马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。
您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册
x
本帖最后由 苹果 于 2014-4-10 11:02 编辑
! e. h; \9 O) P4 v5 r2 ?1 x" F$ L) B+ j- Y- t+ [( O
大家都知道联合用药会导致难以区分两种药到底哪种在起作用。
( S7 G/ a4 K+ m5 Q9 v2 q+ Y; o1 T
# ?& S4 E. o& y! K4 Q 但是,如果在起初的轮换用药期间, 可以在第一个月使用两种药联合,举个例子,易瑞沙耐药了,第一个月可以2992和凡德一起联合,如果无效,那就放弃这两种药,这样就避免了长达两个月的空窗期,避免继续浪费时间,以便于制定新的治疗办法(化疗、放疗、易瑞沙加量、脉冲),如果有效,第二个月尝试用2992单药治疗,看单药是否有效,第三个月尝试阿西,然后看阿西是否有效。. P5 O4 Y( x- F" Z' r* h9 Y
0 l( X( g3 B, V) @7 y- l( y9 W 这种方法,很重要的一个优势就是建立在“假如两种药都无效”的基础上的,“假如两种药都无效”,那么,我们使用联合试药的方法成功避免了继续浪费时间。
* g+ E+ @: x! l7 u/ \% r/ N# b. ~, y: I: T1 d9 L
嗯 我简单说一句,假定两种药都无效,联合,只空窗一个月, 不联合 ,空窗俩月。 |
|
|
|
共12条精彩回复,最后回复于 2016-11-30 15:11
尚未签到
按照你说的:. j/ A" o: ]# i e: g; }! s$ S
3 W) v0 w# @* W, q4 k
”。。。。。。 第一个月可以2992和凡德一起联合,如果无效,那就放弃这两种药,这样就避免了尝试空窗期太久,赚取了一个月的时间。如果有效,第二个月尝试用2992单药治疗。。。。。。”
; X& M/ m2 h, F; }
3 ]1 u5 a3 D- G! O K7 E
$ G; ] C x4 f3 a; ]5 d假定,2992和凡德有效,但是起作用的仅仅是凡德它尼,那么你这种方法,在第三个月仍然空窗了一个月。而且,2992虽然实际上无效,可仍然白白吃了两个月。 |
|
“人类只有经历过悲哀才能够知道什么是快乐,你只有经过死亡以后才知道重生意味着什么,上帝给人留下了四个字,那就是希望和等待。”
|
|
尚未签到
两个从来没有试过的药,没有必要一上来就联合,除非免疫组合结果比较确切。把药按每个可能的方向,各吃一种药,心中有数了,再联合用药。或者先吃一种药,在无效或耐药的情况下,联合另一种药,这样也行。 |
|
“人类只有经历过悲哀才能够知道什么是快乐,你只有经过死亡以后才知道重生意味着什么,上帝给人留下了四个字,那就是希望和等待。”
|
|
尚未签到
另外,我还有一个想法:假定一种药第一个月证明有效,那么从第二或第三个月起,能不能减少药服用的剂量或者在保持剂量的同时增加服用的间隔,如从每天服用,到每7天停一天,到每7天停两天? |
|
“人类只有经历过悲哀才能够知道什么是快乐,你只有经过死亡以后才知道重生意味着什么,上帝给人留下了四个字,那就是希望和等待。”
|
|
尚未签到
荷花池荒岛 发表于 2014-4-10 09:50
! m& F* | h; _. m' x2 g, t" Z2 |按照你说的:
# D, ^6 n& z* r6 h* Q4 b8 b. j
”。。。。。。 第一个月可以2992和凡德一起联合,如果无效,那就放弃这两种药,这样就避 ...
6 n$ J( }2 e( Z& x你没有明白我的意思,呵呵· |
|
|
|
尚未签到
”。。。。。。 第一个月可以2992和凡德一起联合,如果无效,那就放弃这两种药,这样就避免了尝试空窗期太久,赚取了一个月的时间。如果有效,第二个月尝试用2992单药治疗。。。。。。”
; d, c3 g$ O6 g3 P2 v! V* s/ B2 u4 M0 U8 g7 }
# J' t. P% A( i1 Z0 N6 y M
假定,
5 |0 v3 s% H! l* c. R' G
& H8 \% I3 |7 P, C/ L1)2992和凡德无效,则赚取了一个月的时间。缺点是副作用叠加了一个月。而且两个药一起吃,要不要减量?如果是因为量不足造成的无效,就会形成误判。
3 {/ N! x0 N5 M) X% U
# h: \7 P7 u A# E7 @7 {& f0 A2)2992和凡德有效,但凡德无效,先试2992,有效。那么以后还单独不单独试凡德呢?' ? ~" T: O( {
4 ~0 ~- R5 m) K6 q* c5 [
3)2992和凡德有效,但2992无效,先试2992,无效。2992白吃两个月,空窗一个月。
- M2 J% j t+ {. }: W# I/ q# O: V* a1 `: Z# P9 S
4)2992和凡德各自都有效,联合的意义有多大?
' ]3 @' [' ^5 c; w( s+ D% ]0 g E W2 A$ B: H. a
|
|
“人类只有经历过悲哀才能够知道什么是快乐,你只有经过死亡以后才知道重生意味着什么,上帝给人留下了四个字,那就是希望和等待。”
|
|
尚未签到
( ?. j2 B5 @5 {$ @# y' v' B* n
嗯 我简单说一句,假定两种药都无效,联合,只空窗一个月, 不联合 ,空窗俩月。 |
|
|
|
尚未签到
本帖最后由 荷花池荒岛 于 2014-4-10 11:19 编辑 ) H s5 y( d: N+ k3 _1 ~! i- k
; @1 Z' N5 M% r$ g X/ I$ g6 {( _
0 M& l6 z% A! T/ n( l2 G两个药如果事先都没有单独试过,就直接联合,联合的时候要不要减量?如果是因为量不足造成的无效,会不会形成误判?
7 O; P) V W8 N0 }0 b' X9 ?; [) M k f' ]
其实,憨豆先生说的对,试药要在平稳的时候试。但是,如果平稳,联合的意义又在哪里呢?7 |3 ?* u& z) T1 N3 g6 V
4 t* z4 ]! r0 A+ t7 Z两个药的联合要不然各自分工、相互合作,要不然互补。前者如4002联合易瑞沙(一个打击TM790,一个打击EGFR),后者如PF-00299804联合易瑞沙(一个入脑,一个管肺)。这样的联合其实才有意义。 |
|
“人类只有经历过悲哀才能够知道什么是快乐,你只有经过死亡以后才知道重生意味着什么,上帝给人留下了四个字,那就是希望和等待。”
|
|
尚未签到
其实楼主明白我说的意思,我也明白楼主说的意思。只不过,楼主强调的是盲试的好处,我强调是盲试的劣处,仅此而已。谢谢楼主的大度。 |
|
“人类只有经历过悲哀才能够知道什么是快乐,你只有经过死亡以后才知道重生意味着什么,上帝给人留下了四个字,那就是希望和等待。”
|
|
尚未签到
; u. P6 g# {6 u" K+ `5 i赞成荷花关于两药联合的分析,分工、互补,强调针对性,减少盲目性。2 V/ w, Y* k! |
1、首先选择主要靶点,如EGFR、HER2、ALK、VEGF,选择易瑞沙、特罗凯为主力对付E靶点;9 J" C: Q; ]4 E" y' Q# b7 X, V
2、选择辅助靶点(在主要靶点单药无效时,不想放弃该药,针对可能耐药机制选择辅助),如T790M、CMET、PI3K、RET等;
' @3 O8 a3 z( Q# n) z3、两药靶点尽量避免重复,如易特极少联合;% Z9 p. i. n( E$ q$ |$ g
4、两药联合有效,可能分开单药都无效,这是楼主的盲点;) e1 t1 u+ N/ w$ p) L* `; f
5、有效无效不是必然的,还有时机和节奏。有效的必然耐药,无效又会有效。 |
|
|
|