本帖最后由 垅田楼一 于 2015-6-24 01:17 编辑 6 [+ Z. ]1 m5 G+ \: S- D
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吴一龙:肺癌综合治疗 2014-03-30 20:42 来源:丁香园 - P! H# `7 e3 B- o
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编者按:肺癌是严重危害我国人民身体健康的主要癌种之一,发病率在我国呈上升趋势,
2 E6 V0 I( O* U; C ~) ]0 f" q其综合治疗理念逐渐为临床广泛采纳。为了解肺癌综合治疗的最新进展,多学科合作的重要性,$ P+ P6 c$ y* D& x, i6 C
以及外科治疗的发展方向,丁香园记者在首届胸部肿瘤西子论坛上对吴一龙教授进行了专访。
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: b6 \/ ?2 T# s5 V& Q 吴一龙教授,广东省人民医院副院长、广东省肺癌研究所所长、广东省肿瘤防治中心主任、中山大学肿瘤学教授
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丁香园:吴教授您好,非常感谢您接受丁香园的专访。肺癌综合治疗是这次大会的亮点之一
+ n; l0 A0 C' _6 V您能谈谈肺癌综合治疗的最新进展吗?您个人如何理解多学科合作在肺癌治疗中的重要性?
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5 s8 o% x0 Q; h( a( r7 O吴一龙教授:肺癌的综合治疗不外乎如何合理地把现有的治疗手段综合到一起。
2 M# T( r8 y+ M+ N6 l5 K. B2 p很多人把综合治疗简单地理解为手术治疗、化学治疗、放射治疗的叠加。* u0 b1 H; ^& A; x' A# y
实际上,现代综合治疗的理念强调对各种治疗方法的长处与短处都要了解,7 p, A( r1 `& z. C
然后根据肿瘤特别是肺癌的生物学行为,把这些手段有机地结合起来。9 R% Q8 l% o* H. q b) l
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比如说今天提出来的混合疗效问题,意味着癌症特别是肺癌的综合治疗在未来可以闯出一条崭新的道路。
: V; s6 ~4 Z% J' L8 X/ o* Y过去认为局部治疗对晚期肺癌几乎是没有位置的,病人一旦发生全身转移就没有局部治疗的意义了。
! |% j* ^5 L9 V/ C7 ]但是,现在我们认识到肿瘤的生物学行为是一种混合疗效,/ N/ G* J" F: E% Y
在全身疾病控制良好的情况下对局部进行处理会取得更好的效果。
: E4 M- C; _0 [, u& F0 D这就是对生物学有了深刻认识之后提出的综合治疗理念,这和过去是不一样的。
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6 F9 b5 X; x8 S" h) K这种情况的出现这有赖于各个学科技术本身的进步。1 F# F$ p6 B8 q- D
现在除了化疗药物,也有靶向药物,疗效得到极大提高。
5 m& `4 u x3 v3 `$ ^( \% Q7 U) q现在的胸腔镜手术,实现了微创,使局部治疗对机体的损伤降到了最低。
9 u6 g! Y" B, ]6 l( Y今天的放射治疗,精准度大大提高,对正常组织的损伤大大减小。
2 A+ i1 R. R- m! y正是这些新技术的出现,使得局部治疗发挥更大的作用。! c* ^% }" l( c7 C4 \7 a
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肺癌的综合治疗已经发展到了一个新的阶段,这离不开对肿瘤生物学的认识,
8 p; W( O3 Z% J5 d- _离不开各种治疗手段的精细化。6 L4 f% @2 o7 u0 `' S) T" q% T3 x O
6 o9 s; ?$ z" {& k在肺癌治疗中一定需要多学科合作。+ \6 l) n# U' ~+ s4 |2 J, q8 K
以早期肺癌为例,过去单纯做个手术就可以了,今天依然选择单纯的手术治疗,
+ Q& U0 g2 E. F V+ G+ u2 w" m+ |# W但是我们已经清楚地认识到这个时候再加一些治疗对病人没有好处,只有坏处。
o8 u9 f+ T6 X- p; h$ Z过去不加治疗和今天知道为什么不加治疗已经有了很大提高。
0 E' k* T% K, G( J9 W所以,综合治疗在理论上有了质的变化。
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丁香园:您刚刚在大会上讲到肺癌异质性和治疗策略,7 C* t; T' o& w9 r" @# Y
目前在肺癌的综合治疗有没有共识或是规范化的诊疗思维?
' J* A) `% | K6 ]那局部晚期非小细胞肺癌综合治疗策略又有哪些要点?
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( O8 R0 I- [* F" J2 A; J! r吴一龙教授:肺癌的综合治疗策略一直在不断发展。* R2 c3 ?# B C! O( A# [
举个简单的例子,肺癌晚期的病人会出现耐药性。今天我们知道了耐药的机制非常复杂,它有三种处理方法。% b. j$ F: r$ W. c# R
第一,耐药表现为某些基因产生了突变,这种突变要针对机制进行处理,这是共识。2 J$ Z6 F; S1 j
第二,目前为止还找不到耐药的机制,但是可以从临床现象进行分类,根据分类进行不同的处理。
; {# K4 q* t+ d4 p4 u# F& L, g第三,一旦进展就换成另外一种药,这也是大家目前形成的共识。
( c8 q1 f3 V5 ]% p7 {每一次共识都是对事物的认识更深刻之后才形成的。
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明年三月份在广州举行第十届中国肺癌高峰论坛,重点就是形成对耐药的处理共识。
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8 o' w% }* w4 N( t我认为异质性存在于肺癌的各个阶段。在肺癌的早期、局部晚期、晚期,都要考虑到异质性的问题。, h) j* s5 B; Q, a, }' m
当我们用一种方法解决不了问题的时候可能要考虑到异质性的问题。& X w A) X) W: m+ {% Z
过去认为,一种治疗手段没有效果就是这种治疗手段的失败,/ p Z# K- L4 g1 ~) c
其实这种治疗手段对一部分人是成功的,而对一部分人是不成功的,这就是异质性的问题。
5 N6 }* y0 G; {0 z2 x所以说今天提出异质性的问题,要认识到从肺癌早期到局部晚期再到晚期,肿瘤情况会产生非常大的变化。
}3 _" c( z- C当我们碰到这些问题时,必须要想到这是异质性的问题。" ^$ m1 k& ^+ g- g( S
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丁香园:胸部肿瘤的诊断、外科手术及综合治疗的发展如火如荼,, U6 O! `) D7 m% S9 j7 ~
目前外科治疗发展的特点是怎样的?
9 ]* J2 t% ^# W# e% G( Z6 ?您认为是否对传统的外科手术模式提出了更高的要求?
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3 Q: v1 z& N0 R2 G$ b' ~9 C3 I4 |吴一龙教授:我觉得外科治疗的发展主要有两个特点。6 H0 [" c7 v: u, g5 w. o+ L
第一,外科技术越来越精细化,这有赖于外科技术本身的发展。( I8 ~2 V+ r4 y4 V, e
比如从过去的开胸手术到现在的微创手术,外科手术微创化,这就是一个发展的过程。" [& a- e+ A. S$ H
第二,我们更加清楚地知道手术在治疗恶性肿瘤的每个阶段中扮演的角色。
1 f5 m; g$ u- J3 e 比如说在早期肺癌,手术起主要的作用;
! m' s- K( U3 S9 R+ i" _: D; o 到了局部晚期,可能只起部分的作用;+ K$ x Y8 M9 J
到了晚期,只起局限的作用,这是对手术治疗及其发展的认识。
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. n' I$ [$ ~* p. A* \% e3 D" D; ?所以外科治疗发展的特点体现在两大方面,
5 }7 }! I) b$ R2 X一方面是对技术的精益求精,不断精细化,
1 |3 S6 |) H7 k/ m" B' d另一方面是从大体来看我们知道它每个阶段所起的作用和位置。; a& E* Q* g v+ }6 M G
& E* D1 J* T+ k这些发展也意味着对外科手术的要求提高了,我们必须不断地学习新的技术,这也是微创外科的学习如火如荼的原因。" ?/ n6 z. B5 V! f D
同时,必须学习肿瘤的生物学特性,根据特性来看看我们整个外科的发展。- a# k. k. ^2 L1 S
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丁香园:您认为未来的外科医生需要具备哪些专业素质?
, d8 Z& Z) c8 J 怎样才能培养出一名优秀的外科医生?
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( Y$ r+ _- r- z4 J3 v吴一龙教授:我经常说这样一段话,作为一名从事外科专业的医生,
5 @$ { s5 q0 H6 |' i8 O' w/ a O如果这个手术别人会做你也会做,那你就是一个外科手术匠。# R. M9 c4 }; W, N2 g/ O/ t1 k
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如果这个手术别人不会做而你会做,你的水平比前者要高一级。
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如果这个手术你会做,却知道不可以做,那么你就是一个专家。: P% u* _: T7 y
; \, Z2 `1 \# k# v6 t" R7 T% N当你发展到了更高的层次,不仅能拒绝不该做的手术,还能为病人提供更好的治疗策略,我觉得这可以称为大师了。
4 @/ Y& x1 K# ~/ \( C所以说外科医生有不同的级别。+ q7 \- S% Y2 U
单纯地把手术做起来,只是手术匠的水平;* {3 ^6 A: e d# M
当你知道为什么该去做,你就可以当老师了;3 i' K: D: ]) D; {0 s
当你能把现有的知识有机地组合到新的策略里,你就是大师级的人物。' ?9 {, E. R9 X3 G
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x. P! J5 F+ s, ^因此,按照我的理解,一个现代的胸外科医生不应该只局限于外科技术本身,5 a! |5 t! Q2 z3 G( G; f1 R
特别是肿瘤外科医生,要不断拓宽知识面,不断了解其他学科的发展。! p* y _9 I1 {) c. k- P4 P
当然,对于具体某一领域的了解不需要很详尽,但是必须要知道我们的药物能发展到什么程度,' t s. W3 s) R; }6 F
我们的放射治疗能发展到什么程度,我们还要发展肿瘤的生物学。 |9 T7 j+ }$ O( q4 P
1 Y. G* }. i* Q近几年国际上出现了一个新名词,叫做“molecular surgeon”,也就是“分子外科医生”
$ v4 a2 g" ?4 `) l。分子外科医生是什么呢?有一批外科医生,他们不但手术做的非常精湛,而且对生物学行为也了解的非常透彻,
" D! [' P' w4 B在这个指导下就产生了质的飞跃,这对治疗策略就产生非常大的改变。所以说molecular surgeon是一个非常好的词,
$ ~2 O# p# i. \0 |7 w* L0 c它告诉我们医生要往哪个方向去走,往哪个方向去发展。3 h( Q0 H, I8 c* e
/ Q" _: T0 g6 D8 ^7 m外科医生的职业生涯很大程度上是靠技术支撑的。4 g# m1 E! n) T/ V# b" T, q
我认为第一个阶段,也就是头十年,应该以技术培训为主。5 b, R7 n, t8 K' ^+ N7 T. S, T5 r, M
当然,技术培训的同时也要灌输全局的观念,但是不一定要边做技术性操作边做其他的转化性研究,
' s4 o( B" \1 W, o因为那是不现实的,培训只能分阶段进行。
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4 K' C4 _6 y' C) l4 ?/ m& @% Z5 ^但是如果一位医师的职称到主治医师以上,甚至到副高,
/ s+ \7 u. x6 t- n, j# U+ ]# Q& ]他就必须具备更加广泛的知识面,我们对他的培养不仅是技术本身,而且要培养全局的观念,
& o( W- z! P L" V6 ~$ r对science(科学)的追寻,对问题的探索,对分子生物学技术的掌握,这是第二个阶段。
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. ]) d; M0 `% `: Z; }# x7 P r/ [然后,对于一位主任的培养,应该注重对整个视野的培训,这是不断学习的过程。+ T5 t, v/ N! X9 S, W
在整个过程中永远不能忽略的就是人文精神,不管从学校到走进社会,从你开始当一个外科医生,就必须永远有人文精神。
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一个外科医生的伦理底线是什么?对病人有利的我们才去做,对病人不利的我们不能去做, G9 c6 O. X3 v
不管你对这个技术多感兴趣。因此,我们的培养有个过程,有的是终身培养下去,有的是分阶段进行的。
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丁香园:最后请谈谈您对这次大会的感受。
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吴一龙教授:本次会议重在综合治疗,当然是以外科为主,这非常符合我自己的理念。- A4 ~+ W" o$ C0 d" e* }
一个外科医生在成长的过程中要不断地灌输综合治疗的理念,不断地灌输对最新知识的渴求,对最新知识的掌握,这是大会成功的地方。- r0 S b2 M$ `* ^% H; M
4 X) s9 `; o8 c丁香园:非常感谢吴教授接受我们的采访! |