本帖最后由 垅田楼一 于 2015-6-24 01:17 编辑
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1 U/ [* S' ^; U1 `/ v, v: h" \吴一龙:肺癌综合治疗 2014-03-30 20:42 来源:丁香园 ' \1 F( \, A" k6 @8 s& E
: w2 A6 Y) {# ]" M 编者按:肺癌是严重危害我国人民身体健康的主要癌种之一,发病率在我国呈上升趋势,. ~/ ]% O/ i5 Q9 y/ u
其综合治疗理念逐渐为临床广泛采纳。为了解肺癌综合治疗的最新进展,多学科合作的重要性,
4 V: R, X- }- ]以及外科治疗的发展方向,丁香园记者在首届胸部肿瘤西子论坛上对吴一龙教授进行了专访。
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吴一龙教授,广东省人民医院副院长、广东省肺癌研究所所长、广东省肿瘤防治中心主任、中山大学肿瘤学教授
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丁香园:吴教授您好,非常感谢您接受丁香园的专访。肺癌综合治疗是这次大会的亮点之一
# _8 \5 ^. b" K9 E t您能谈谈肺癌综合治疗的最新进展吗?您个人如何理解多学科合作在肺癌治疗中的重要性?
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吴一龙教授:肺癌的综合治疗不外乎如何合理地把现有的治疗手段综合到一起。: ^" q5 R; n7 h) b" T \
很多人把综合治疗简单地理解为手术治疗、化学治疗、放射治疗的叠加。
3 P4 Y2 h9 P( j" n实际上,现代综合治疗的理念强调对各种治疗方法的长处与短处都要了解,
/ P/ ?$ s7 f/ W7 u) U5 b然后根据肿瘤特别是肺癌的生物学行为,把这些手段有机地结合起来。) N2 L! _( }- q
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比如说今天提出来的混合疗效问题,意味着癌症特别是肺癌的综合治疗在未来可以闯出一条崭新的道路。
r! Q B8 m- }# p3 T4 J7 I过去认为局部治疗对晚期肺癌几乎是没有位置的,病人一旦发生全身转移就没有局部治疗的意义了。
: A- H U1 ^# e* j' h但是,现在我们认识到肿瘤的生物学行为是一种混合疗效,/ c: x {. d' o, N# [* R( l/ V* V
在全身疾病控制良好的情况下对局部进行处理会取得更好的效果。
# W, v: q3 w" Y$ |这就是对生物学有了深刻认识之后提出的综合治疗理念,这和过去是不一样的。2 V6 b! L/ V5 @
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这种情况的出现这有赖于各个学科技术本身的进步。
3 r, n y3 m% @; O* [2 Z* u现在除了化疗药物,也有靶向药物,疗效得到极大提高。/ O% y/ S3 U+ E) A" a
现在的胸腔镜手术,实现了微创,使局部治疗对机体的损伤降到了最低。
& B9 s5 p0 S& w' n0 V% u今天的放射治疗,精准度大大提高,对正常组织的损伤大大减小。
: y. B0 n) u( E% F9 s9 i! F正是这些新技术的出现,使得局部治疗发挥更大的作用。, L$ E3 }2 @& N: d
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肺癌的综合治疗已经发展到了一个新的阶段,这离不开对肿瘤生物学的认识,1 V3 y4 K. L( g+ `
离不开各种治疗手段的精细化。* w r0 b$ g2 ^1 i
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在肺癌治疗中一定需要多学科合作。& \% t6 `4 i* k7 h* y; i5 ?& v
以早期肺癌为例,过去单纯做个手术就可以了,今天依然选择单纯的手术治疗,
. b' w% _. ~& S6 O+ L" H8 {但是我们已经清楚地认识到这个时候再加一些治疗对病人没有好处,只有坏处。" K0 R- X5 {1 C; _; J4 L5 F
过去不加治疗和今天知道为什么不加治疗已经有了很大提高。1 G7 F' }& ?* T3 h" Y3 c) ]
所以,综合治疗在理论上有了质的变化。
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% r6 W& d- ?8 C( ^! k4 j丁香园:您刚刚在大会上讲到肺癌异质性和治疗策略,
, i( I' O* b- H+ q目前在肺癌的综合治疗有没有共识或是规范化的诊疗思维?
, q1 e! u& g! w) p那局部晚期非小细胞肺癌综合治疗策略又有哪些要点?# Y* e/ s. m( O/ V
( |& m$ }& w9 ~, c6 n* e3 y吴一龙教授:肺癌的综合治疗策略一直在不断发展。3 a, t/ w0 ~( K% [8 K; s3 ]
举个简单的例子,肺癌晚期的病人会出现耐药性。今天我们知道了耐药的机制非常复杂,它有三种处理方法。 d7 i8 Q& J% b' v3 p. c7 D( j- h
第一,耐药表现为某些基因产生了突变,这种突变要针对机制进行处理,这是共识。
$ O- L2 R' q$ t2 U3 r' u; `第二,目前为止还找不到耐药的机制,但是可以从临床现象进行分类,根据分类进行不同的处理。! H% A" E5 Y C A2 q' \0 L
第三,一旦进展就换成另外一种药,这也是大家目前形成的共识。
2 [- b5 Y& Y5 s# j! A每一次共识都是对事物的认识更深刻之后才形成的。
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明年三月份在广州举行第十届中国肺癌高峰论坛,重点就是形成对耐药的处理共识。% P& W @5 I7 L( d
) o, v4 _$ j z E4 h我认为异质性存在于肺癌的各个阶段。在肺癌的早期、局部晚期、晚期,都要考虑到异质性的问题。) I, _8 J4 n0 r' A
当我们用一种方法解决不了问题的时候可能要考虑到异质性的问题。$ a4 w/ w. u+ g
过去认为,一种治疗手段没有效果就是这种治疗手段的失败,
9 m) e# f; a2 |* q5 {0 O6 i其实这种治疗手段对一部分人是成功的,而对一部分人是不成功的,这就是异质性的问题。
7 s* F5 f# C/ U6 i2 i所以说今天提出异质性的问题,要认识到从肺癌早期到局部晚期再到晚期,肿瘤情况会产生非常大的变化。
& v, P! R! u; _3 ~+ A5 ~当我们碰到这些问题时,必须要想到这是异质性的问题。
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丁香园:胸部肿瘤的诊断、外科手术及综合治疗的发展如火如荼,
' j5 {4 E2 v2 y目前外科治疗发展的特点是怎样的?7 {+ \- i _& z# Q
您认为是否对传统的外科手术模式提出了更高的要求?6 o' \' y) V% I/ D" W) W" }4 Z- X! H! u
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吴一龙教授:我觉得外科治疗的发展主要有两个特点。
; F% `$ S5 H! d& G+ H. B第一,外科技术越来越精细化,这有赖于外科技术本身的发展。5 F) i2 ?2 j- P% Z+ R/ h* j5 m
比如从过去的开胸手术到现在的微创手术,外科手术微创化,这就是一个发展的过程。0 E, z- f5 M L$ A* f1 F
第二,我们更加清楚地知道手术在治疗恶性肿瘤的每个阶段中扮演的角色。
8 B# W; S8 u; X! Z* Z7 |6 _ 比如说在早期肺癌,手术起主要的作用;! K6 D# e8 P2 U$ M
到了局部晚期,可能只起部分的作用;& z0 {% [3 \% `+ E @
到了晚期,只起局限的作用,这是对手术治疗及其发展的认识。" E: `1 m- B! Y) A
+ X2 l4 a0 z+ M0 x6 ^. K所以外科治疗发展的特点体现在两大方面,
8 P$ c% v7 U, q: L% K$ Z一方面是对技术的精益求精,不断精细化,% L+ n; U( J0 C" \, X% P; S6 _
另一方面是从大体来看我们知道它每个阶段所起的作用和位置。( Q1 x( V2 C) D# U/ h% W
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这些发展也意味着对外科手术的要求提高了,我们必须不断地学习新的技术,这也是微创外科的学习如火如荼的原因。
2 G" g" S# k" A) { \同时,必须学习肿瘤的生物学特性,根据特性来看看我们整个外科的发展。1 ?# M6 h0 I# Z/ u. k& ^) R3 U
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丁香园:您认为未来的外科医生需要具备哪些专业素质?+ o$ K5 b' k9 q( h
怎样才能培养出一名优秀的外科医生?( Z! ~1 Y0 y* Y
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1 _! L7 a0 O: X吴一龙教授:我经常说这样一段话,作为一名从事外科专业的医生,
7 P3 ^+ V; z2 _6 }, q& S如果这个手术别人会做你也会做,那你就是一个外科手术匠。( B) y- p. R/ K) e& F7 n4 X
" C% z- y6 d, v9 Q6 ^- W6 \如果这个手术别人不会做而你会做,你的水平比前者要高一级。4 l% Z/ [6 q9 @
* q2 \9 r$ a" j7 P7 }) H, N如果这个手术你会做,却知道不可以做,那么你就是一个专家。
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当你发展到了更高的层次,不仅能拒绝不该做的手术,还能为病人提供更好的治疗策略,我觉得这可以称为大师了。
. ?+ P, Y1 u. V3 s9 G所以说外科医生有不同的级别。
. n& @, i; ^' a单纯地把手术做起来,只是手术匠的水平;$ V, y ^$ s4 ]% o, w/ l
当你知道为什么该去做,你就可以当老师了;
) L1 K5 l8 ^1 t# o( N. F: E当你能把现有的知识有机地组合到新的策略里,你就是大师级的人物。( ~" E$ ~5 b+ h7 G; T# s% b
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/ l! b8 `5 Q$ w% @ u8 }因此,按照我的理解,一个现代的胸外科医生不应该只局限于外科技术本身,7 o! [: W! Z3 L8 c3 P
特别是肿瘤外科医生,要不断拓宽知识面,不断了解其他学科的发展。
( o; i: Y# z% ?) `当然,对于具体某一领域的了解不需要很详尽,但是必须要知道我们的药物能发展到什么程度,% {9 C. Q% O' h9 d1 |4 w0 s! n/ ]
我们的放射治疗能发展到什么程度,我们还要发展肿瘤的生物学。
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5 T5 a; q, b' ], U近几年国际上出现了一个新名词,叫做“molecular surgeon”,也就是“分子外科医生”
: S; K% h) }# U- d。分子外科医生是什么呢?有一批外科医生,他们不但手术做的非常精湛,而且对生物学行为也了解的非常透彻,
. h1 Z1 F6 w2 B& d5 T/ h在这个指导下就产生了质的飞跃,这对治疗策略就产生非常大的改变。所以说molecular surgeon是一个非常好的词,
0 y3 N$ ]& [( R- M: u3 \. w它告诉我们医生要往哪个方向去走,往哪个方向去发展。
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外科医生的职业生涯很大程度上是靠技术支撑的。/ h# u! X% M: T5 ~5 ?
我认为第一个阶段,也就是头十年,应该以技术培训为主。
% Y) S) \3 j( V# S% i2 j- Z5 ?当然,技术培训的同时也要灌输全局的观念,但是不一定要边做技术性操作边做其他的转化性研究, h8 p1 v; K+ n8 T* O0 L w
因为那是不现实的,培训只能分阶段进行。
% `. o- |& v9 l8 v8 L9 V
, I3 t4 f$ N: k' g% Z" e但是如果一位医师的职称到主治医师以上,甚至到副高,9 C, _4 n; f9 [7 J3 o1 {
他就必须具备更加广泛的知识面,我们对他的培养不仅是技术本身,而且要培养全局的观念,
, H9 s7 Y- ~. h. I0 M o5 s对science(科学)的追寻,对问题的探索,对分子生物学技术的掌握,这是第二个阶段。
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3 h9 [0 {0 `' B- o8 t- m$ C然后,对于一位主任的培养,应该注重对整个视野的培训,这是不断学习的过程。$ M4 N# i/ Y+ x; p( m7 v
在整个过程中永远不能忽略的就是人文精神,不管从学校到走进社会,从你开始当一个外科医生,就必须永远有人文精神。) }+ q! Q$ X) c7 w, g
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一个外科医生的伦理底线是什么?对病人有利的我们才去做,对病人不利的我们不能去做,
$ q& A, k+ T. V1 m2 z不管你对这个技术多感兴趣。因此,我们的培养有个过程,有的是终身培养下去,有的是分阶段进行的。
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5 x, f7 y" Y* D6 {/ y' w丁香园:最后请谈谈您对这次大会的感受。
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吴一龙教授:本次会议重在综合治疗,当然是以外科为主,这非常符合我自己的理念。
2 n4 {2 G6 E. y, A8 v一个外科医生在成长的过程中要不断地灌输综合治疗的理念,不断地灌输对最新知识的渴求,对最新知识的掌握,这是大会成功的地方。+ H5 {% d8 K$ l: ?; I! P. ?
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丁香园:非常感谢吴教授接受我们的采访! |