本帖最后由 垅田楼一 于 2015-6-24 01:17 编辑 5 p" O6 ]) V% {) E' Z* e8 F' x
- L# ]! D. H# W1 Z吴一龙:肺癌综合治疗 2014-03-30 20:42 来源:丁香园 4 G( K# N4 k9 v& K7 ~
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编者按:肺癌是严重危害我国人民身体健康的主要癌种之一,发病率在我国呈上升趋势,2 v: x* m; \9 m: V G; e8 X
其综合治疗理念逐渐为临床广泛采纳。为了解肺癌综合治疗的最新进展,多学科合作的重要性,
+ c/ C8 {$ x8 x' I以及外科治疗的发展方向,丁香园记者在首届胸部肿瘤西子论坛上对吴一龙教授进行了专访。
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) S7 B% [' D, J& R 吴一龙教授,广东省人民医院副院长、广东省肺癌研究所所长、广东省肿瘤防治中心主任、中山大学肿瘤学教授/ ~' D' g$ B+ O
5 n; |1 b9 p# N+ l" Y; k丁香园:吴教授您好,非常感谢您接受丁香园的专访。肺癌综合治疗是这次大会的亮点之一
' G2 }: Z3 d+ A- F8 o5 N您能谈谈肺癌综合治疗的最新进展吗?您个人如何理解多学科合作在肺癌治疗中的重要性?- M) u" o' K0 Y4 Y0 a" c$ K. a
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吴一龙教授:肺癌的综合治疗不外乎如何合理地把现有的治疗手段综合到一起。* @( }1 C# \8 t8 C
很多人把综合治疗简单地理解为手术治疗、化学治疗、放射治疗的叠加。
" s' B# y) k1 z; C实际上,现代综合治疗的理念强调对各种治疗方法的长处与短处都要了解,/ c! Y% C- I, p8 }
然后根据肿瘤特别是肺癌的生物学行为,把这些手段有机地结合起来。/ u0 G. w+ t" b! l' g
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比如说今天提出来的混合疗效问题,意味着癌症特别是肺癌的综合治疗在未来可以闯出一条崭新的道路。# [: M7 g" p' L$ X
过去认为局部治疗对晚期肺癌几乎是没有位置的,病人一旦发生全身转移就没有局部治疗的意义了。
) @5 l6 Y* |- b3 }8 T+ h8 Y# T但是,现在我们认识到肿瘤的生物学行为是一种混合疗效,) c4 k& c' p5 T9 a, ? H
在全身疾病控制良好的情况下对局部进行处理会取得更好的效果。- t* W% p2 C" t+ c( ^, t
这就是对生物学有了深刻认识之后提出的综合治疗理念,这和过去是不一样的。, A9 k. d% x6 G& S
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这种情况的出现这有赖于各个学科技术本身的进步。
0 L8 o5 {) `) v/ k1 k现在除了化疗药物,也有靶向药物,疗效得到极大提高。# \( @ y% j, O9 S& K, t6 F
现在的胸腔镜手术,实现了微创,使局部治疗对机体的损伤降到了最低。
3 }. S% V, y2 J+ _今天的放射治疗,精准度大大提高,对正常组织的损伤大大减小。
1 e- I2 t* H" @- E ^正是这些新技术的出现,使得局部治疗发挥更大的作用。2 ]7 g5 D, T6 t; N
3 S L1 A4 W+ F5 F- ]$ y肺癌的综合治疗已经发展到了一个新的阶段,这离不开对肿瘤生物学的认识,1 S2 D5 J- c6 E9 m: F% l. D
离不开各种治疗手段的精细化。) `1 U8 Y, d( F
$ Y1 y& f! n2 }在肺癌治疗中一定需要多学科合作。
( {0 C, b% P# A7 v" t以早期肺癌为例,过去单纯做个手术就可以了,今天依然选择单纯的手术治疗,3 w0 C: Y G% o3 h$ k
但是我们已经清楚地认识到这个时候再加一些治疗对病人没有好处,只有坏处。
- X) T- H @6 ?- m过去不加治疗和今天知道为什么不加治疗已经有了很大提高。
3 G; d3 [7 X. `# b所以,综合治疗在理论上有了质的变化。# J/ x/ l" G+ p6 {* ?
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丁香园:您刚刚在大会上讲到肺癌异质性和治疗策略,
& W4 `% q7 r, [5 ?8 W* ~5 K目前在肺癌的综合治疗有没有共识或是规范化的诊疗思维?( b2 ^0 ?7 a) y# d: X
那局部晚期非小细胞肺癌综合治疗策略又有哪些要点?
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, d6 X5 r) ^! V吴一龙教授:肺癌的综合治疗策略一直在不断发展。/ Y/ H, b* i# ~3 ]2 m- k# \; v) t
举个简单的例子,肺癌晚期的病人会出现耐药性。今天我们知道了耐药的机制非常复杂,它有三种处理方法。" B/ I }2 w; p. y- x2 C
第一,耐药表现为某些基因产生了突变,这种突变要针对机制进行处理,这是共识。
; }0 P, `) J: T$ c2 U第二,目前为止还找不到耐药的机制,但是可以从临床现象进行分类,根据分类进行不同的处理。& Z# o ~+ _! c4 Z) p) _
第三,一旦进展就换成另外一种药,这也是大家目前形成的共识。
, P% A, o& o+ u* y' i! P- v每一次共识都是对事物的认识更深刻之后才形成的。
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明年三月份在广州举行第十届中国肺癌高峰论坛,重点就是形成对耐药的处理共识。# a4 @! X3 P4 O7 x
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我认为异质性存在于肺癌的各个阶段。在肺癌的早期、局部晚期、晚期,都要考虑到异质性的问题。4 q5 l' ]. _ i$ }- n
当我们用一种方法解决不了问题的时候可能要考虑到异质性的问题。
& I0 p f8 q) J4 M+ c% @2 ~4 |过去认为,一种治疗手段没有效果就是这种治疗手段的失败,
C1 x" R# [% j7 A- b其实这种治疗手段对一部分人是成功的,而对一部分人是不成功的,这就是异质性的问题。! A5 \$ p2 j7 n' g
所以说今天提出异质性的问题,要认识到从肺癌早期到局部晚期再到晚期,肿瘤情况会产生非常大的变化。3 t6 F- }+ u B3 i+ i
当我们碰到这些问题时,必须要想到这是异质性的问题。
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丁香园:胸部肿瘤的诊断、外科手术及综合治疗的发展如火如荼,
8 J6 Q3 R1 n6 _; \2 D目前外科治疗发展的特点是怎样的?; Q( E* ]5 Z" d/ v' P8 o" G
您认为是否对传统的外科手术模式提出了更高的要求?
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吴一龙教授:我觉得外科治疗的发展主要有两个特点。
0 j4 t) w- I$ a2 n第一,外科技术越来越精细化,这有赖于外科技术本身的发展。& g* G7 v' d, H6 ~. r0 `, f9 x; m3 m
比如从过去的开胸手术到现在的微创手术,外科手术微创化,这就是一个发展的过程。
0 m8 [9 [' W2 P. i第二,我们更加清楚地知道手术在治疗恶性肿瘤的每个阶段中扮演的角色。
! C- D2 r6 x/ z$ ?. e: i" n 比如说在早期肺癌,手术起主要的作用;6 [. e, F1 m' a' o2 r
到了局部晚期,可能只起部分的作用;7 k' X8 N& O3 [" d6 ~
到了晚期,只起局限的作用,这是对手术治疗及其发展的认识。" x% m8 @/ F6 v M, X
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所以外科治疗发展的特点体现在两大方面,2 R* x8 R# A; r, j( K" M8 @% d" O7 I
一方面是对技术的精益求精,不断精细化," \# @5 `0 Z! v$ c5 N' v P, @- j
另一方面是从大体来看我们知道它每个阶段所起的作用和位置。
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这些发展也意味着对外科手术的要求提高了,我们必须不断地学习新的技术,这也是微创外科的学习如火如荼的原因。
; @ A; |5 h1 Z& V* r. ^) [同时,必须学习肿瘤的生物学特性,根据特性来看看我们整个外科的发展。
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9 A; R3 G R7 l# O- _丁香园:您认为未来的外科医生需要具备哪些专业素质?1 Y" w% k! k3 ~( n% L( ^+ r. E
怎样才能培养出一名优秀的外科医生? L1 E1 j) x" Y! c! e
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吴一龙教授:我经常说这样一段话,作为一名从事外科专业的医生,* g1 t- x0 L* E; @5 H! t
如果这个手术别人会做你也会做,那你就是一个外科手术匠。
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如果这个手术别人不会做而你会做,你的水平比前者要高一级。; y+ K+ `" @5 q: s7 l2 O
3 |4 l4 l- u. X" P如果这个手术你会做,却知道不可以做,那么你就是一个专家。, O8 l; O' B0 p# Q( e6 v$ `8 |
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当你发展到了更高的层次,不仅能拒绝不该做的手术,还能为病人提供更好的治疗策略,我觉得这可以称为大师了。
2 r t7 H9 D1 }7 [7 q$ d所以说外科医生有不同的级别。8 ? D! E% f& P& S6 j2 l5 z
单纯地把手术做起来,只是手术匠的水平;
5 D% h8 T! N, S当你知道为什么该去做,你就可以当老师了;6 V5 F$ o2 W6 y' N, q
当你能把现有的知识有机地组合到新的策略里,你就是大师级的人物。
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4 q- f8 a: H4 b因此,按照我的理解,一个现代的胸外科医生不应该只局限于外科技术本身,
( E1 }3 G1 e( V; k4 z特别是肿瘤外科医生,要不断拓宽知识面,不断了解其他学科的发展。0 X2 h7 z6 W5 d9 F7 a2 R
当然,对于具体某一领域的了解不需要很详尽,但是必须要知道我们的药物能发展到什么程度,
. Z) \% L# a) i" Z$ z我们的放射治疗能发展到什么程度,我们还要发展肿瘤的生物学。# m: U+ {; E" q
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近几年国际上出现了一个新名词,叫做“molecular surgeon”,也就是“分子外科医生”
+ t; r$ z% R2 h$ c) p! f2 F。分子外科医生是什么呢?有一批外科医生,他们不但手术做的非常精湛,而且对生物学行为也了解的非常透彻,! R# ~2 S: M+ e2 J8 t
在这个指导下就产生了质的飞跃,这对治疗策略就产生非常大的改变。所以说molecular surgeon是一个非常好的词,. H# d) G6 @3 i: J. I$ `6 J
它告诉我们医生要往哪个方向去走,往哪个方向去发展。' |4 X1 B- m) m U
4 M4 R- ~+ B H: P) j0 t! \外科医生的职业生涯很大程度上是靠技术支撑的。
. N" L$ x5 R- ?, u. l我认为第一个阶段,也就是头十年,应该以技术培训为主。
, ^5 m: B" H+ _ M# [" _当然,技术培训的同时也要灌输全局的观念,但是不一定要边做技术性操作边做其他的转化性研究,$ t$ I. v) J; ^. ]1 m! L o
因为那是不现实的,培训只能分阶段进行。# H+ c# ?) K# y0 Q6 s
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但是如果一位医师的职称到主治医师以上,甚至到副高,
' h9 b+ U' d, q9 X" Q( M他就必须具备更加广泛的知识面,我们对他的培养不仅是技术本身,而且要培养全局的观念,
+ M) i% v4 O# i: L, V: R2 M对science(科学)的追寻,对问题的探索,对分子生物学技术的掌握,这是第二个阶段。
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- I5 S' R" {7 l: Z5 i然后,对于一位主任的培养,应该注重对整个视野的培训,这是不断学习的过程。
L. @, M4 C! }( ~$ |% l; i) r' z在整个过程中永远不能忽略的就是人文精神,不管从学校到走进社会,从你开始当一个外科医生,就必须永远有人文精神。/ d# }4 T* Q8 r% J! \
# I+ z; d+ e) b一个外科医生的伦理底线是什么?对病人有利的我们才去做,对病人不利的我们不能去做,
4 ?7 R! b6 @0 A不管你对这个技术多感兴趣。因此,我们的培养有个过程,有的是终身培养下去,有的是分阶段进行的。
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丁香园:最后请谈谈您对这次大会的感受。
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吴一龙教授:本次会议重在综合治疗,当然是以外科为主,这非常符合我自己的理念。
3 e% C* P+ W+ ~) K% o一个外科医生在成长的过程中要不断地灌输综合治疗的理念,不断地灌输对最新知识的渴求,对最新知识的掌握,这是大会成功的地方。
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. Z8 T, {+ G& c7 B- g8 o* i3 ~2 g丁香园:非常感谢吴教授接受我们的采访! |