我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16
& Z' G' W- B. c. M' W5 {; A

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7 U' o. |0 z" [$ N# Q回复土豆真是好东西的帖子
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是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

( k/ j0 K3 p6 A5 x3 z	$ P2 v% W+ t$ C& _( f" }2 A	1 W2 h. _) A/ `+ J$ N7 I; ?	3 G2 o1 A7 T ] C% P	, E2 o4 l& L: E' i6 U9 _7 C0 X	- t8 b; p7 L# a% v7 g5 I9 D	) v7 M$ \, ~; C" b, Z+ R2 f1 N0 }	- \4 k* m3 f' z+ c( u	5 n' G# t8 d; r* N/ M	7 `0 f' C0 o; A+ ]4 {2 j3 y	用药情况 4 w* o! ^7 y& h 2 A# p! c+ k q* c7 x7 R
日期 2 F" L) V. O9 J* B 0 F7 X- u4 w8 `9 f" q	2010-5-12 ; I' p7 o( K2 `% k* j. m& v9 d: F+ n4 Z! S	2010-6-25 9 Y6 ?8 S! @2 L1 N! H 2 B' P1 G) {5 U1 v	2010-8-31 $ @. M3 V5 P0 w- _4 Z, Q5 D ]: i+ c3 z4 }3 B, X- x: n/ W3 @	0 l9 d5 u& K5 } 5 n0 C; L4 u6 J( o) z	+ \|3 _6 K8 n D! v / y1 H( u( ?4 [1 _$ o5 g/ h	* r4 h; H1 v0 m # h- K* I, `% o% Z4 c1 \	! s# m" `& u1 J( g 2 p; _8 k; F% Y	' c- a, b% B7 n& B# N2 Y : g3 ~3 u- Y) {7 c, p7 J8 t	* X D6 g7 c2 q% [. V/ M + [7 K6 c. E3 m* Y: H	第一次易瑞沙 # h5 D# [' T0 @6 `( A2 V共4个月 ) o- J3 r. L" N4 Y8 @8 m. ?. `7 ], i, ~+ O* o; y$ F7 I$ \|0 P7 P
CEA值 ^% t! \ a3 } ?- d " Q: O! d: \|% ^% }% c: _	57 + L7 m6 X( C& J, B + H: d9 u& o) y$ Z; K	15.7 3 z- [% L& @1 e& u 9 @# E; k, J) X; M0 x	4.67 # X- F3 }# P y+ j1 O/ \' g % U; k2 @8 O' u& V8 n	' d' q+ V& u( V/ ^$ E, N; M+ a- K8 I ]% g; J$ O	7 Q: x2 H, N9 n n8 u * r. \+ R6 \# J- N	2 x+ q( D( k( O; @0 i' L4 l) t" p: g0 @$ s$ j	+ v0 K+ X; z2 F! D% V% w# c' Y; ~ 4 H# B" h* O. }1 R/ {3 ~	8 O' I( K6 z3 m4 {- g( Y% r! ~ 6 f- ?* b3 M- v5 r6 v" a8 O' v	5 I! g% ]$ U- I. ]3 C9 \4 r) M6 t3 \+ d' M, m# A3 e
CT报告 : m) d2 Y& [5 h" m! C0 K : D" C2 f5 U4 `+ X: D# W5 B: z	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。$ M1 j# O: B: i2 n7 V3 c, Z; t 2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 * \|1 }. E- I3 _! _: T2 }1 E* J ) \3 e, `) W- r4 o' v8 M4 d

日期 @ l2 y# O- _9 ?* @4 Z2 r ! I3 V- H: n7 s' q* g! N	2010-8-31 9 u( ~1 n2 p9 e0 s1 l; \|) X # J. C8 N* }# M# C/ B) {+ o	2010-9-15 Z t! ]% R7 t7 V& u; `. D! a - A/ p. ^8 t- E2 v	2010-9-28 # x1 ~( ~/ Q# X' J2 {; \| / p" ^8 E, G8 I% }0 }# \|	2010-10-14 2 o& m5 c J6 W# q( F( g) S. f+ j; M% R# y2 d. o0 E	2010-11-1 6 Z3 m7 }+ _* R- r& D" C 6 n. `% C1 G# c u- `1 O7 p% @	2010-11-16 1 ^+ `$ X! F, w- G) E. y , r' e& n$ K" d0 f; l. L3 R- ?% F	2010-11-25 ( P7 J* z: P8 Q# Y' v 1 ^& ^7 E4 ^, D, X	3 Z% t% k3 h; T2 o' P! k+ @ 1 Y/ R6 ]$ t! b$ x* F' j	9 x6 w; [2 [1 ]8 J) n: k3 ?( F6 y8 d$ z# _	停易,DCA+索坦9天 \|1 g: r4 t: S o共2.5个月 # M. @3 G8 x4 f) y 3 S- P. L$ Z4 l+ h6 N3 o1 t
CEA值 ' A4 c4 w/ m% r) d / e! X# k' C+ [! F- r5 S	4.67 - D; ?3 {5 Y- I. w- O; ]5 @, F# D6 A- x, K	4.61 5 D8 f7 W; {# w+ D9 g& l 5 u% ?0 k6 `; t# w7 k. U/ N	5.95 6 U9 b( W0 {6 S" w# Z3 I. D 1 }/ O* W! ]8 s$ m0 R$ N	7.14 ' X! G L* y: Z5 R. R6 j 2 J. x# V; r/ p2 v' {3 x) z	7.76 # J( ~5 u4 @9 ?) Y6 G 2 F' o3 E" ]7 \8 r7 [3 A6 e( V- U	10.56 # I, r1 R" U1 t" Q # z3 ]& c. O6 H0 h4 y' \) R	10.49 % I u( R/ q! e & j4 y7 @- u G) h( n6 T5 V	2 ?% R4 U( Z/ J2 I+ r- M5 \ }' ? * ?$ \|* ^# r9 ?/ u$ U! }	% A9 u/ h. M3 R, t( V- g 5 L2 D* W) W4 E& X
CT报告 & y. J# m! _: F/ j Q& a- e # A2 i9 q! n' H& d+ I+ q5 `	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。 2 k4 R) K! i+ P- W, c3 E 0 x7 X w+ \. l) y- {& X 8 e2 r1 N) z3 x7 P/ g1 {$ e5 ~% r

日期 ! k6 i* X! K& K ~6 ?$ P 1 U- x2 z( C* \|	2010-11-25 & k! \|& o" g6 l, v+ j, H9 I; o2 N% H U, F( `3 Z7 W* Z	2010-12-25 0 N+ ^, H8 n2 g# h; x1 A$ T) c $ o1 _) z5 t, D% Z5 r	2011-1-13 ' J" z# U7 q, Q$ c9 Y! P: k # T$ y& y/ [: X3 G0 t	' P5 c2 @2 q- z2 w D8 h+ k8 D' s0 y* [: ?	8 U# z( Q+ J$ u* C! k/ z; B! }% T+ h	7 e9 m2 x" B7 o) X, d1 x # ~8 V% p& S D" E3 [- y2 `/ D& c% H	, V7 G% L. C$ y: x# I7 ?; t3 l2 }! ^, \|! y	* U/ ?" B" v7 u' l# S0 E3 v) T, R" u% k 3 p2 V! M1 b: r$ r/ p: Y/ u: G+ B7 Z	0 u: C# c& d1 G) e9 I% @ k+ }# r% @' M+ R( ?0 N9 b7 z	第二次易瑞沙 2 i5 y8 M7 B& s" q) {' E共2个月 ) H# D" p& ?6 I % @4 g2 b% u" W( r6 p/ J
CEA值 - I* @" s7 C& ]8 \|$ P : Z2 z7 c& O+ Q3 p- o% X+ p	10.49 0 r* Z; y4 a. Y+ T. M/ ` ; J; u7 n. q' j9 z8 p	4.7 2 A8 P( {- g- z$ T " Q& x r m/ P# H9 X) Z! c	3.89 & T$ `+ h& u ~: a7 F8 @' \|* _0 ]7 y/ H9 q, t( B. A	4 Y/ a' Q8 U) f/ Y& p1 A( }# e% @, M+ J' W: h0 E	% z P F, ]0 p0 f 8 b; F+ a2 q1 h( H	. @# y* K% {) b3 \ 9 g6 d5 e, B! s) ~: E! H+ k8 c* Y	9 ~: p0 M, b1 i! u& @$ K - Z$ X3 Z! s6 p4 i" D* j	; `2 ]8 b* k+ A0 b; Y6 q7 ^8 ~- T+ P" ]$ I+ y9 G7 J	. y1 m! H2 F. _ , G3 O3 J, w( z
CT报告 2 A5 k0 t2 `, h3 l8 d4 J5 s/ t% R	0 r, B4 `- r/ p' v. D ! `5 j+ y# J! t- c E6 H

日期 + s* I2 x L0 r; s: b # e: F0 V- l% L! n9 I	2011-1-13 ( I% s' o% O0 Z w9 u/ o; A9 ^/ U* v	2011-2-26 ( v V, V8 R! ?" b4 l7 d ; K/ a$ E# d0 r8 ]) A	2011-3-7 + k# q/ A4 K/ v/ J$ C8 t, j. ]: p % a+ ^* p, U0 _: k, \|( Y	2011-3-19 - _/ w: j+ ^7 H. Q 6 {) O4 K; w) R! N( }% o1 ?0 ^( x% ]	2011-4-2 9 l' }( u( }5 W y$ U 3 E2 W1 t+ W+ Y	2011-4-12 ! m4 Y) E( h3 T 5 \|; c9 S5 y2 y# J6 G: ?	2011-4-2 2 ?0 U% J; U/ g% l! A4 S0 L( F* D: e' `5 \|" M$ g' z	2011-4-12 ( ~0 m" K: q* V/ I1 e0 H' t! d* f - G5 ^* d7 Q% E- x9 H6 j1 V7 [	2011-4-22 1 \|% y& ?- S. S. c" O , U, W* g [" F5 a. d( U9 w	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 ) r8 j6 A3 W9 G5 p: z! M- v& R' g & B" T t' v e/ G
CEA值 8 Z# N ?: t' z1 f8 r & p) c7 T6 \|2 E. R* g: Q	3.89 / b# C4 I l; H6 d/ F5 R# t, Q: J	7 4 {" Z+ ?* t5 o6 p6 @) z3 N! i ' m3 Y3 _2 ]4 h6 B5 r' o& A	7.83 # Y/ M! R8 Y4 U6 Q: Z& G4 O$ Q9 j : W9 H* K3 R* U& V* u	8.03 + n6 O! N, K7 R6 z* ]6 Z + v' n x1 _5 M# t$ ^9 @	8.71 3 X; n8 E7 ]" k/ K, r! ^6 J- h9 j! B/ b. v& K2 r	9.1 , J6 f) O" t2 F1 _6 X & ~3 U3 n* \9 v/ j# r7 z	8.71 / H) q8 ~0 x) f 0 }# M C$ h+ X9 Z9 w/ \	9.1 % T" @3 N; P5 D# p2 q8 ~0 \4 h# x7 Q( a( C9 E# \* `, s' B$ M	10.14 % i7 w% @6 [/ ~7 t/ } # l. ^! O! ~! X3 t
CT报告 5 V2 m6 R" Z6 b y6 _8 M. k - a' l- \|9 a& Z2 K7 N9 t	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。 6 M/ v, \|1 W! a# f$ x. l 7 v8 S1 {9 c1 s9 g B2 j! D& w; m

日期 ; S M1 P, Q# L) G 8 @' H, V) y1 r- M2 u	2011-4-22 $ T, w. ?% q9 Y# e! N4 Y$ @' D0 M- j' \|4 ~+ h5 i	2011-5-20 % W$ y3 e/ Z& Z! g 6 O5 e9 o& K. v5 Q N( y	+ [' Y& d5 c2 [1 Q- _2 ~0 u. V! p ; U+ p" f. @$ X O; S# a; ^	: l: @& }# L+ i5 z " `7 i8 m. r8 J M% I! @	' {8 O& o8 A7 U3 i5 K$ M " Z! x1 C i1 i& j	: \|2 d$ z/ z6 w; {) m 7 }" O) m3 F7 z+ t	1 ^: d4 S4 N m- B 3 ?0 x- x) U R! N0 C7 N* ]; H	7 y$ r( g; i9 ]7 h ! S+ r. \* Z& \# E' @	/ E" H% o# {( v' \|3 z! V. }$ I5 ~+ ?* Z/ q* x' c	第三次易瑞沙8 w" Y6 S& ^: Q, z( l7 d; k 打算用2个月 ) J. c8 ^7 \|- ~2 I/ p+ _2 H ( h4 u; \7 M3 _
CEA值 . Y9 `$ V0 I6 }4 Z6 h* I) n 2 M7 Q' p/ h5 F* h9 O	10.14 9 j& @. x% {! y" N4 C6 {. U# m$ M9 \|9 H0 s( [6 F# m, ?	5.92 ! i* L0 h$ O9 _' w 9 Z6 i" w2 w8 w* U% p7 s4 F; Q# h	2 ?. e- F4 D% _- \|1 _( U! L . c0 z/ Q" I: ~6 Y	$ } g4 Z# b2 H$ V " Y) p @0 ?3 f- V	?/ L; ?4 e% u& e% r7 c" u. f% w2 r) U) c V7 O8 h* b4 }	2 \4 d$ M: K$ `2 }1 R7 n! R V2 c$ M7 n4 ?0 k# B: o H	6 X7 B. \! X/ A! h6 s% S+ K. Z1 J8 ?' ^2 ~3 a8 K	6 d) S# y* D2 p/ k0 n 2 Y' t5 f- Y( ]$ h" ^4 l- A	0 F4 M9 f* B2 M# b9 W - P0 @6 t8 j& q+ D+ a# v
CT报告 , A4 y1 @, X* u( o7 e9 Q# Y1 r ; F4 m# p2 @9 `	& h! T% n A1 _ h& \ ( {; v+ {6 D) w* n	6 K4 n; l- g1 }& s1 R) u& L% A$ i 6 ?! j9 J. Z0 o$ t, s: A& \) e9 F% U	. ^& c3 G( Q; i# K, B o3 u $ S) F6 ~' n5 T- a1 k	$ x- h# {) Y$ k! O! u% B# x& q+ m7 e$ _; s3 U+ O! ]) h	: Y9 z* [ Y: W$ x v \| ( y' ^' A+ A3 V! p# Y% @ A	2 `! L2 j: o9 A/ n 0 @6 A4 m( a+ R% D	; E7 G# \) L7 o h' A8 Z, u" _6 Y0 R" t; P, l	: \|+ `% N9 G7 J7 c 0 Y" g8 x& W3 i! E+ W" l1 ?9 g0 O	( d0 M& s# B; ^2 J0 S3 C0 e 7 C+ ~" z% _8 @4 T- { y/ D

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

回复土豆真是好东西的帖子

有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47
7 z% d$ p# S- a0 F. l7 l

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6 a+ t# _1 \3 ?' D; _) ?5 t, Q
以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

回复 helpU 的帖子

肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。