本帖最后由 草船借箭 于 2014-3-24 17:33 编辑
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关于换药,老马说
0 @$ j3 F L0 n9 ?1 R2013-08-26 17:05:34 迅达-母肺腺(16931650)
- S' M. N' K2 ^( H# ^) B) K: T9 A憨叔不是说吃几个月 就轮换吃 就没有耐药的问题吗 究竟有没有人实践这个理论?% D1 \7 k$ u5 @9 A! \) ~
A0 s5 M h5 c2013-08-26 17:06:22 大灰狼(20099201)
& x+ f. \1 L( c2 U8 o" l0 V有人换着换着就回不去了
- F0 y4 }; n6 f( P" B5 ^; J; U9 \" i6 Z3 U
2013-08-26 17:06:30 阿德 dd163(284511068)
$ c+ H' |- O9 g这个癌负荷小的 可以这样 需要多总结大家的经验- b) w K; Z6 m
) T8 N+ D7 N$ R2013-08-26 ! q- ]8 I2 _4 C" F5 x }. q! p
17:07:17 老马(925951365)! k8 Q! @9 j& C0 p2 ]' J
憨叔不是说吃几个月就轮换吃 就没有耐药的问题。3 C8 @3 c+ j# _0 B+ c
轮换吃是很好的思路,很多病和肿瘤已经这么干了
* x$ h! ?0 t4 g+ r但肺癌很复杂突变也复杂 实际操作起来,比较难以理想化
6 s; c. i3 {8 [比如说易和阿西轮换,可能头二轮可以,第三轮就不行了$ O) i( R1 s' M! F1 e
因为肿瘤变化了 你药在换,肿瘤也跟着进化
6 X% L* Q& \' k# ^就像炒股理想状态是下跌就买,上涨就卖但你这样做是多数要亏本的/ ?8 o0 ?, n* I/ S _# V
医生总是要确认进展才换药这样是靠谱的损失最小# Q$ r* c+ ^" M, e- e0 }8 L: q, d
就像指标上涨一样要是我就看一个月一次连续三次的指标,不是单看一次的上涨# i. j/ q n" Y$ f# n; e; |1 v9 K; ?
确认上涨趋势成立
' _. @( f1 {# |! J1 m因为没有那么多药可换!!这是最关键的地方
( A) D8 x' r! P% O/ S K5 H不要看论坛那么多药,适合你家的药很可能只有2-3种多数药都有效果的只是极少数人
8 T+ ]8 t0 W( } G# p" {5 s6 J1 w8 i$ |2 T. R# u# c# u
2013-08-26 17:12:16 阿德 dd163(284511068)
) [% G d* E' u& w: g8 f# A进展快的 有什么建议啊 马哥 不能3个月观察连续上涨吧
e3 z6 C: M! N) l6 N% p: E8 G0 n; \ h( h% [
2013-08-26 17:13:15 老马(925951365)
8 R- p. S& P* P进展快,就半个月测一次。当然如果指标本身敏感,单次上涨50%以上,也可以认为耐药+ r! X8 u; L1 V* ]" k7 m: `
5 }$ n |( m3 j- z; E& S% W' r* S3 N3 @2013-08-26 17:13:17 安迪(466832029)
' Z x$ W. N* G, w& _6 o8 s上次平安老师也说:逮着个有效的一定先用好,换药就有风险 : s- k' P, x4 w* w/ m( C2 S2 z
" ?& _1 i5 M x; y+ J* }9 W" V
2013-08-26 17:13:42 老马(925951365)
" j+ x6 ]5 p7 e) r那种只涨个10%,20%的,不要乱动5 x2 M' ]: ~% K2 U/ s; z
我观察过几个吃易特几年的中间指标都有波动1 L$ [. H% T: y
如果中间换药,化疗了,就亏大了
* E4 n" F( ]- A& O% `8 z& _6 S0 z+ f, W7 T# ~4 F; O
2013-08-26 17:14:16 阿德 dd163(284511068)
R% U% z, U7 Z8 Z, E8 N# D* k恩 我家每次耐药都涨50% 10天内涨50%都有过的6 F' r9 ]1 V, j2 a4 j3 v4 f6 G
( c% f5 T. B$ d! f$ `6 g1 L2013-08-26 17:14:27 平淡<18733108194>; u* e, S0 p' z% N# r
我家易从第四个月就开始涨,一直到9个月才换
1 m' v7 @( K# h/ T
3 g* j+ r* |3 ]0 E/ L6 z2013-08-26 17:14:51 阿德 dd163(284511068)
: o1 u% V9 g- A/ A2 L) e. z' n% D还有一点就是基数小的 涨个50% 没关系的
2 D2 h* N3 ?' z% Z9 }5 t/ Q平淡家 属于进展慢的
+ _6 F4 w6 i7 V! E0 k( z! e7 i' ]( O R( L
2013-08-26 17:15:13 平淡<18733108194>; Q" q) m& e: E# A
是的 我家一直是上升
% Y. x2 ~% G) E1 j% D1 N) Z% _, B* D# k. w& G( P
2013-08-26 17:15:14 大灰狼(20099201)
) }4 u i+ e6 {; f阿德你家指标涨那么多,如何处理的啊
- ]+ E3 U0 n u! n- }; u% U& V0 \; q! h& i7 j7 @
2013-08-26 17:15:16 老马(925951365)
% Q9 o1 x9 Z( G" @她家是快的只是易,特有效果
$ D6 J/ g3 r8 J- p% ^# q; h) H* y( j9 t
2013-08-26 17:15:21 波斯陈(183947008)
' k1 s) H E1 ]+ I( T老马,我家从0.42涨到4.6算不算上涨快?; d b6 r9 }. M5 Z) G3 l
+ l G. Z7 D" Z( s3 ?1 F2013-08-26 17:15:28 涛声 依旧(28904390)' Z- D( Q. G9 D0 z# i4 A
问题平谈家涨了没事,我们从最低3.21,涨到7.95,居然就脑转了- |* k* [6 [! I1 P
9 R$ @( n# ~- n% \# X* e2013-08-26 17:15:36 阿德 dd163(284511068)
% i7 p5 Y. g. V7 L6 s我家只要一耐药 胸水 心包液都 大涨 逼的换猛药 化疗+ l0 N% ~9 m% X5 m% Y) [
, W5 v8 q* q2 p" l+ @ P2013-08-26 17:15:41 波斯陈(183947008)
' z- d7 U4 x2 }0 P我还准备再吃一个月特
1 D( h$ V$ p) t% s" X7 e
) _+ s, } F5 `9 J' H/ C ^2013-08-26 17:15:55 老马(925951365). Y( H" l) q; S1 Y3 n/ y- ]
波斯陈,发展快慢,看CT指标涨快慢没用的0 X, ?9 N9 \; w3 R2 Y) C6 j% o' d7 e! ]
我家125涨到399,都没有转移 肿瘤也没有变大1 i: A, m$ a/ u X( j x
' h; j; `5 L- Z5 Y/ \% Y/ ]& Y9 k
2013-08-26 17:16:13 波斯陈(183947008)
, e1 q1 a3 v" {' p2 o+ U3 C& Y1 N下个月CT
& d' |, ? g w% ]& `( X
# Z3 e4 S+ S/ J5 ^( B5 O8 j# S+ o2013-08-26 17:16:32 阿德 dd163(284511068)
4 N+ g0 s2 {6 ^2 q) i/ H: C* O/ K要是我们就坐不住了 涨了这么多8 v& E+ |8 W! P& t3 ~ H
6 F9 Y* Y, e/ _- n8 k: O. X9 s
2013-08-26 17:16:37 老马(925951365)8 ^" D! n" s1 x( O9 c
指标的上涨速度与肿瘤的速度并非都一致只能参考
4 }2 Z, F; O6 z2 T" }# s% j9 {* U& M# V上涨只是一个信号提醒你要查CT了5 J9 U5 y u( w3 T. p7 Z/ x" V
, H* V7 M4 N( r% s- V4 W0 b
2013-08-26 17:17:02 justaman77(2301428573)9 f7 ~' z/ Y6 i8 F5 J7 C4 v
老马,像我家这样CEA一直好几百,是不是就看CT?$ s( K2 K8 O7 M( ?4 |
( W! u% m9 M6 T3 W1 D( \
2013-08-26 17:17:12 老马(925951365)
) P. Z* i; Q. m( `二个结合
1 j- q2 j- P" y
1 c5 K. g. ~1 \& q( s9 @8 j2013-08-26 17:17:14 阿德 dd163(284511068) u8 X6 w; A3 o$ E3 ?0 @
症状 更能反映 是否有效 耐药( X6 W9 h. Q. U4 ~! [9 g/ a& V
; L U# c/ M% }* ]9 m2 n/ b+ H/ e2013-08-26 17:18:20 涛声 依旧(28904390)
7 \) P Q- e. j+ {- y8 C( Uct也显示原发炤稳定,照样转移。说明cea只是个参考,误差很大$ U5 d# n; E4 E( }3 m/ Q+ v' x
$ @) b( A- n! M7 A, v& E9 z
2013-08-26 17:18:48 阿德 dd163(284511068)
6 F4 l; ]/ M& K- J1 gCEA 是反映 血液里癌细胞单位数量的吗
6 K$ [. j9 O% v
( d3 n5 a5 @7 E( @2013-08-26 17:18:53 老马(925951365)
: j& @' P; Y& k! f" i2 \还有人原发一直缩小,却全身转移了9 i! u2 I- f8 V( y
/ E4 f5 R W0 \1 ~2013-08-26 17:18:56 老马(925951365)/ Z4 M6 V7 L, ~/ O- A
不是的 cea是肿瘤细胞分泌的一种物质吧
4 y: _+ W- }; h0 Y* ~) w3 V ?/ Z' ^
2013-08-26 17:20:27 justaman77(2301428573)
1 t$ L) Y0 ?! r请教,老马,但如果CT结果和CEA相互矛盾,如何看?如一个升,一个降
: V6 ?2 z2 {6 R: H$ `/ ?( c6 L& U
2013-08-26 17:20:44 老马(925951365)/ A! _4 p X2 l
肯定是CT为准了
! m$ k7 L) K# {
* y% M# n/ o/ \" }2013-08-26 17:21:05 阿德 dd163(284511068)
- O* I$ B, v7 [4 U$ H- Q只要不涨 你就该高兴的继续吃
" F0 p8 l$ c" U! J/ B
' b) x& a) w- p2 y2 q2 C2013-08-26 17:21:16 justaman77(2301428573)
- D4 k$ }) \9 Z! O如果CEA升50%,但CT显示稳定,还继续吃易?
6 {! E9 t: v0 D, r5 ?6 S4 H
" |4 ^2 |4 {5 p! o; x- w7 I; c2013-08-26 17:24:08 阿德 dd163(284511068)
8 ?) B! k. a; e! E( }/ P连续检测看看 是否连续上涨
+ b& X4 i7 ]0 |* Y$ K9 B3 W建议可以根据自己家的情况 10天连续检测 应该也是可以的
3 l% @" H* F( U. N7 R6 Q+ L西城牧马-特(464545832) 11:36:50
; }4 S2 }+ ?4 y7 n4 Z/ D比如用一些如XL184还有4002这类靶向
( e( M7 h |6 H& C7 b. T6 n' C可能指标会突然大涨,但CT却缩少/ {3 C0 [) ?6 g9 ]
本身药物已经不多了,错过了一种,可能后面的路就难走了
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