本帖最后由 草船借箭 于 2014-3-24 17:33 编辑 & \: H/ y, z. L) h( F
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关于换药，老马说$ b0 I" v, b6 z d& w
2013-08-26 17:05:34 迅达-母肺腺(16931650)3 F1 [9 b! I& ?" {8 I! M
憨叔不是说吃几个月 就轮换吃 就没有耐药的问题吗 究竟有没有人实践这个理论？
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6 D" c2 O: c& J0 C! B1 J2013-08-26 17:06:22 大灰狼(20099201)8 A( b+ k. R- Q# f
有人换着换着就回不去了 $ N; `0 t( L0 u/ v- X
- e; ?8 @8 \* ]3 H3 B' k* \% A4 T# W2013-08-26 17:06:30 阿德 dd163(284511068)8 \% K: c$ Z! A8 v- F# f
这个癌负荷小的 可以这样 需要多总结大家的经验
5 U+ f; w, S3 A7 I5 K4 u2 Q( o0 U$ `9 \ S5 c+ w9 P, ]4 N
2013-08-26 8 b: E5 x9 C* R: @
17:07:17 老马(925951365)/ f# ~! r" Y* j9 j/ X/ d
憨叔不是说吃几个月就轮换吃 就没有耐药的问题。
1 R1 D- g0 H7 M; X' D轮换吃是很好的思路，很多病和肿瘤已经这么干了
! {' a# H2 s/ W% O9 r4 L1 V+ P- S但肺癌很复杂突变也复杂 实际操作起来，比较难以理想化
6 m- K! N9 E( z* @比如说易和阿西轮换，可能头二轮可以，第三轮就不行了) _! q& D% j2 D' `* Y
因为肿瘤变化了 你药在换，肿瘤也跟着进化
4 D4 ~9 K7 z' e就像炒股理想状态是下跌就买，上涨就卖但你这样做是多数要亏本的
) x+ F; L) a3 v5 N& O医生总是要确认进展才换药这样是靠谱的损失最小
( k/ n9 ^6 c$ O1 y4 o+ @就像指标上涨一样要是我就看一个月一次连续三次的指标，不是单看一次的上涨
% I1 P2 V; @9 P# F确认上涨趋势成立' j5 L6 e4 n- \$ G7 t4 a
因为没有那么多药可换！！这是最关键的地方
6 G$ g8 ]8 i; P; n3 D2 ?; n* f不要看论坛那么多药，适合你家的药很可能只有2-3种多数药都有效果的只是极少数人1 w& g9 s8 v" z/ ]# Y% z
1 c! h8 l, I: B3 T, Z1 z$ v
2013-08-26 17:12:16 阿德 dd163(284511068)
4 k N: a! L7 W/ |! M8 q# T7 H进展快的 有什么建议啊 马哥 不能3个月观察连续上涨吧$ `+ j, C5 Z7 `. A2 \
_& g* {# _! m5 _3 M o- I2013-08-26 17:13:15 老马(925951365)1 Q; j! \, K8 k9 {
进展快，就半个月测一次。当然如果指标本身敏感，单次上涨50%以上，也可以认为耐药$ Z# q, |# u- |& Q
: Q! ` ~7 q# R- ?5 D1 m2013-08-26 17:13:17 安迪(466832029)
- i% b# ?$ O1 g: Y上次平安老师也说:逮着个有效的一定先用好，换药就有风险
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2013-08-26 17:13:42 老马(925951365)" {+ ]$ I2 {' c4 m5 A
那种只涨个10%,20%的，不要乱动
4 Q" n! N5 x9 y) Q我观察过几个吃易特几年的中间指标都有波动
" F0 A5 ]3 M( v% W6 n/ \. O3 j如果中间换药，化疗了，就亏大了
6 P' A! [0 X% y" I- O4 k- F2 s" k! F. }
2013-08-26 17:14:16 阿德 dd163(284511068)) ?+ S; h! s) @
恩 我家每次耐药都涨50% 10天内涨50%都有过的0 C2 W: { p, j, ?3 {
5 _- k+ d3 _' h; W" Y, W2013-08-26 17:14:27 平淡<18733108194>6 U# ~/ u( p. P* F4 f
我家易从第四个月就开始涨，一直到9个月才换
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1 V# O% O& R& r5 v r2013-08-26 17:14:51 阿德 dd163(284511068)
. \# G/ B9 f. ^还有一点就是基数小的 涨个50% 没关系的0 m7 b! _/ Y( a. X D9 F1 K+ w
平淡家 属于进展慢的
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% u% C$ H& m1 g- ^2 x8 G2013-08-26 17:15:13 平淡<18733108194>( G; T6 O+ ]. r+ \
是的 我家一直是上升& N- `6 s. v8 `0 i. d% x) ]! c
2 H( k& B# L5 S8 X! f
2013-08-26 17:15:14 大灰狼(20099201)$ {) Y9 c. q: E" _
阿德你家指标涨那么多，如何处理的啊 ( m6 B! h" h m# I* H- t
0 n0 i7 I" r; H& f6 b/ r* n2013-08-26 17:15:16 老马(925951365)0 M! C$ g9 E, O- x0 j4 c! b; J
她家是快的只是易，特有效果' ? f7 V# R3 ]( p4 u
9 M: Y) b& \& v. K2 V% h0 T/ }: x' S2013-08-26 17:15:21 波斯陈(183947008)8 ?4 _6 t' N2 a* m; N9 F
老马，我家从0.42涨到4.6算不算上涨快？& p' x/ V9 O' V
7 A# ]* k* ]& N) _, T
2013-08-26 17:15:28 涛声 依旧(28904390)6 }* B% }5 @# @! X- ]( B
问题平谈家涨了没事，我们从最低3.21，涨到7.95，居然就脑转了, ^9 c% ]% O: r* C: D. T$ a
$ a5 I0 O3 I/ d5 F1 ^) U8 l/ ?2013-08-26 17:15:36 阿德 dd163(284511068)2 C3 o* l3 p7 s# ?: z
我家只要一耐药 胸水 心包液都 大涨 逼的换猛药 化疗3 o% j3 o8 T" C: r) H
8 J: u5 E9 c# @) D( _& e+ Q2 Z
2013-08-26 17:15:41 波斯陈(183947008), W; h' {+ j2 j0 N9 r
我还准备再吃一个月特
1 [" n) X8 q4 X, G
" ?/ Z" [: I% ? X' b/ {" N2013-08-26 17:15:55 老马(925951365)9 S# p5 }* a0 N; h& y( U9 v8 ^
波斯陈，发展快慢，看CT指标涨快慢没用的
' X/ M# C& f% ~0 P; T* F我家125涨到399，都没有转移 肿瘤也没有变大
7 g. u5 { }0 ]9 ^2 w' R l( N# o/ u2 m8 k
2013-08-26 17:16:13 波斯陈(183947008) M0 |* U, k3 Z" l1 [6 s. `5 I
下个月CT
7 D, Z5 [0 ~) [% e; v, r
8 k2 F/ o5 i- y2013-08-26 17:16:32 阿德 dd163(284511068)$ [; Q* h8 u2 X5 [) ?' P
要是我们就坐不住了 涨了这么多8 F w" |2 u# i q- j- }+ t
* C2 s! e/ z/ p2 O- L* {2013-08-26 17:16:37 老马(925951365)1 W0 z% ^4 G E+ n0 W% B! n
指标的上涨速度与肿瘤的速度并非都一致只能参考4 t8 Y7 ~3 z5 Z! D! A4 b" ?( P8 @/ E
上涨只是一个信号提醒你要查CT了
8 d! f% n$ g' s. F( G
7 j5 u! l. f! s ~, M' g2013-08-26 17:17:02 justaman77(2301428573) p' F4 ?9 d6 o" r! k
老马，像我家这样CEA一直好几百，是不是就看CT？$ q5 }1 J. C2 \3 Z9 H3 Z
+ i, d& z% Y R, a2013-08-26 17:17:12 老马(925951365); h# @/ i, V3 B& X3 V8 I
二个结合2 ^) j1 i a: X6 M+ ?
5 H# p2 V3 \' ]: G# z9 r4 h' c0 M
2013-08-26 17:17:14 阿德 dd163(284511068)
! x0 H8 X2 C' t& N2 ~- h7 D症状 更能反映 是否有效 耐药
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6 J! ^- U9 O( E) x4 ]2013-08-26 17:18:20 涛声 依旧(28904390)0 N/ q) d( u/ J( h+ A' D/ Q# [
ct也显示原发炤稳定，照样转移。说明cea只是个参考，误差很大; ^9 s3 B1 g% I# Q a$ z
, A; p$ E& \; P- W% `6 v4 u& L& e) h2013-08-26 17:18:48 阿德 dd163(284511068)5 @3 W. m8 ?" t+ x( ]
CEA 是反映 血液里癌细胞单位数量的吗& u" Z. b; Z+ y/ h! k
, X4 L) A9 R' E6 f/ U; B, M' s$ K; j2013-08-26 17:18:53 老马(925951365)0 H& B' u w6 h( s9 Z( s Q
还有人原发一直缩小，却全身转移了# F/ {2 w, x% K
! c: E& e/ r6 ^6 v! A2013-08-26 17:18:56 老马(925951365)3 k$ |3 i' e" M+ b- o5 ?3 |
不是的 cea是肿瘤细胞分泌的一种物质吧! S7 h1 @. Q+ ^3 `
( B8 Y' j$ X9 `+ P" Z- [- a2013-08-26 17:20:27 justaman77(2301428573)( D; T7 v* J4 T$ [" x
请教，老马，但如果CT结果和CEA相互矛盾，如何看？如一个升，一个降
6 @: i5 U. \+ q E0 b# s5 [9 ?4 v) Q& B. H3 X
2013-08-26 17:20:44 老马(925951365), ~* o/ a- r g% r6 `/ l; j
肯定是CT为准了
6 p2 I! G# ]8 ~; ]& m' ]3 ` y5 V2 n A6 c2 X, b) x/ w+ x; v
2013-08-26 17:21:05 阿德 dd163(284511068)( V, H8 j9 T; _8 W7 n% e
只要不涨 你就该高兴的继续吃
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- m: D4 l* h/ v" A+ i' m- N2013-08-26 17:21:16 justaman77(2301428573)
( n. c4 x* g2 p0 l如果CEA升50%，但CT显示稳定，还继续吃易？! ?! ~1 u2 Z. ~8 F0 O3 T
( b y: z' b* S% N1 D; f% W2013-08-26 17:24:08 阿德 dd163(284511068)5 ~6 V% }3 o: |8 T. g2 M8 b
连续检测看看 是否连续上涨
a" \ D! t! `1 R; _& x建议可以根据自己家的情况 10天连续检测 应该也是可以的
7 n: R) g3 I! t, y3 @西城牧马-特(464545832) 11:36:50
! z% ^ Y0 z( k( v: b比如用一些如XL184还有4002这类靶向
! T; M D, {* e8 h. o可能指标会突然大涨，但CT却缩少' o7 t( q5 j+ p
本身药物已经不多了，错过了一种，可能后面的路就难走了 _' ~3 O, s( H1 L
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